Мартин Димитров: ГЕРБ протака строежа на АЕЦ "Белене", докато минат изборите

Водещ: Мартин Димитров, председателят на СДС, е мой гост сега в студиото. Добро утро.

Мартин Димитров: Добро утро.

Водещ: Започваме с любимата ви тема - АЕЦ "Белене". Може би следихте това, което говори министърът на икономиката през последните дни в медиите. Стана ясно, че докладът на банката консултант, която трябваше да отговори на много важни въпроси за това дали да строим, или да не строим АЕЦ "Белене", вече е отговорила на част от тях. Вие запознат ли сте с доклада например.

М. Димитров: Е, то доклад още няма, но разбирам вашата покана по следния начин - че искате да чуете истината за "Белене", и аз ще ви я кажа.

Водещ: Не, истината спрямо новата информация. Иначе вашата истина я знам добре.

М. Димитров: Да, спрямо новата и старата информация нещата изглеждат по следния начин: ГЕРБ искат да построят тази атомна централа. Техният проблем е следният - че това ще им се отрази пагубно на следващите избори за президент и за местна власт. И затова се чудят в момента как да отлагат, да протакат, та крайното решение да бъде взето след тези избори. Това им е проблемът, да ви го кажа директно, за да не се колебаете какво става, защо министърът на икономиката казва, че трябвало нов договор. Защото това е протакане цялата работа, която се случва. И протакането им трябва, защото все повече хора взеха да разбират, че "Белене" по своята същност и съдържание е предателство. Предателство на националните интереси.

Водещ: Само че тук нещо не ми се връзва, защо въвличат в това протакане една международна консултантска банка, най-големият... един от най-големите консултанти.

М. Димитров: Ами, защото това е повод за протакане. Значи, вижте, те, ако искаха да спрат проекта, което е правилното решение... Нещо като не е изгодно, казваш "не е изгодно, не го правим". И се казва на руската страна, нали това оборудване било едно от най-хубавите в света, да вземат и да го продадат на някой друг с печалба. И освен това проектът няма лиценз, така че няма проблем да бъде спрян веднага. Вместо това има едно такова продължаващо протакане, за да може да минат евентуално местните и президентските избори и след това да бъде сложен окончателният подпис.

Водещ: Това, което каза министърът на икономиката, че според банката консултант договорът между България и Русия, или по-скоро между НЕК и "Атомстрой експорт" изобщо не е пазарен.

М. Димитров: Знаете ли какво означава, да ви го преведа това.

Водещ: Какво... Да, преведете ми го.

М. Димитров: Че в една конкурентна пазарна среда на пазарни отношения за тази централа място няма. Тоест от нея не може да се спечели, казано най-директно. От не я може само да губи, от една такава централа.

Водещ: В такъв случай?

М. Димитров: Нещо да не е пазарно означава, че от него само ще се губи. Това е от предварителната оценка, която дава английската банка.

Водещ: Той това, което каза, е "наливате... ще текат едни пари".

М. Димитров: Ще текат. То вече течаха, текоха и ще текат още много милиарди. Но за българските граждани ще има един-единствен ефект. Първо, пробита национална сигурност и огромно влияние и зависимост от Русия, и на второ място - много милиарди, които всеки един от вас и вие, г-н Генчев, вие не го знаете, но вие и вашите зрители и всеки един от нас ще плаща за тази атомна централа, ако допуснем да стане, години наред всеки ден скъп ток, който не ни трябва. И затова...

Водещ: В такъв случай как гледате на решението на министъра или поне това, което той изрази публично, да бъде отложено за пореден път подписването на договора, това, което той каза.

М. Димитров: Вижте какво казва английската банка - нещо, което СДС казва от години и съм ви го казвал и на вас, и на вашите колеги и всеки, който ме пита. Този проект е безсмислен, той е икономически губещ. Това е казала в момента и... първата оценка на английската банка. Губещ е проектът. Кой прави нещо, което губи, от което губи, и то губи милиарди? Само някой, който има друг някакъв личен интерес, някакви лични мотиви. Иначе защо правиш нещо, от което да загубиш милиарди. И нека да отидем на алтернативната употреба на тези средства. Винаги трябва да мислим това, защото винаги има алтернатива.

Водещ: Да, казват, няма да има ток, ако няма...

М. Димитров: Алтернатива... Ама не, не...

Водещ: Или по-скоро ще бъде... колко беше, пак си спомням... по памет - 18 пъти по-скъп.

М. Димитров: Това го казват малка група хора, които или нищо не разбират, или нарочно манипулират българската общественост. Дори министърът на икономиката, който има своите моменти на откровеност, дори той каза следното нещо: че токът от "Белене" ще бъде най-малко три пъти по-скъп от "Козлодуй". Ако това не сте го чули... затова е хубаво да ме каните и да ми ги задавате тези въпроси с евтиния ток да си ги изясняваме.

Водещ: Ама пак тук въпросът е най-малко три пъти ли трябва да е по-скъп...

М. Димитров: По-скъп от "Козлодуй".

Водещ: ...или 18 пъти по-скъп, ако я няма пък АЕЦ "Белене".

М. Димитров: Не, не, това с 18-те пъти... Вижте, такива евтини...

Водещ: Между зло и много по-зло евентуално е това, което избираме.

М. Димитров: Между... такива евтини манипулации с 18 пъти по-скъпия ток не ги слушайте, не им обръщайте внимание. Това е несериозно.

Водещ: Добре, дайте да ви питам, според вас солово ли е това, което прави министърът на икономиката. Дали не е възможно да се опълчва по този начин той на правителството.

М. Димитров: Аз виждам в този човек определени морални качества. Казвам ви го абсолютно откровено, за мен неговата позиция е до голяма степен честна до момента. Но това, което ме е страх, понеже знам как действа партия ГЕРБ. Партия ГЕРБ има един център на взимане на решения, там няма, не е като при нас, да речем, в СДС, колективни органи, тежки дебати, демокрация, гласуване. Там решението...

Водещ: Да, де, задам ви сега въпроса защо министърът да проговори в събота и неделя без да е синхронизирал вероятно с...

М. Димитров: Окончателното решение там се взима от премиера Борисов. Другите имат право на някакви такива дребни действия, дребни маньоври, накрая обаче идва Борисов и казва какво да се прави. Това е партия ГЕРБ.

Водещ: Е, все пак той е министър-председател, нормално е да е така.

М. Димитров: Няма дебат, няма гласуване, което означава, че... а той казва, самият той каза преди няколко седмици, вие си спомняте, че "Белене" ще се строи. При това положение всички тези, които се колебаят дали фактът, че английската банка, казва, че проектът е губещ, дали рисковете за българските граждани, дали пробитата национална сигурност въпреки това може да спре едно такова решение, аз се съмнявам. Тях ги е страх от едно-единствено нещо, г-н Генчев, и това е, че това предателство вече се разбира дори от кака Сийка на село...

Водещ: Непрофесионалисти, нека така да го кажем.

М. Димитров: Дори непрофесионалисти и могат да загубят много тежко и катастрофално следващите избори. Това е единствената спирачка за "Белене" в момента. Няма никаква друга спирачка. Те са взели това решение.

Водещ: Искам да ви...

М. Димитров: И друго нещо - големите врагове и опоненти. Първанов голям враг на Борисов. Станишев и той голям враг на Борисов. Но тия най-големи врагове и опоненти по проекта "Белене" са заедно за ръчичка и казват "много хубав проект, трябва да го строим заедно". Проект, за който независимата английска банка казва, че е губещ за България.

Водещ: Е, ето виждаме сега реакция, струва ми се, разумна от нашето правителство. Казват "независимата банка консултант каза той е губещ за България, не е пазарен...

М. Димитров: И те какво казват? Не казват ще го позабавим.

Водещ: ...взимаме решение, когато стане...

М. Димитров: Те казват "ще го позабавим".

Водещ: ...когато се подпише нов договор, който е пазарен". Това казва министър Трайков. Не, сега - ако и когато.

М. Димитров: Тоест след местните избори. Тоест след местните избори, това казват те.

Водещ: Не само това.

М. Димитров: Ще го позабавим, за да не разберат българските граждани какво правим, да бъде даден окончателният подпис след местните избори. Аз така го разбирам.

Водещ: Искам да ви питам нещо друго. Да се върнем към промените в правителството преди около две седмици бяха, но няма да ви питам за Александър Цветков, ще ви питам за заместник-министъра на икономиката Марий Косев. Как си обяснявате вие, защо беше свален

той?

М. Димитров: Ще ви кажа това, което знам аз. Когато се обсъждаше енергийната стратегия, и тя вече мина през комисията на първо четене, Марий Косев е бил един от хората, които са подкрепили отпадането на двете хиляди мегавата в енергийната стратегия, които ясно казват по заобиколен път "ние ще строим "Белене". Това означава да има 2 хиляди мегавата нови ядрени мощности в енергийната стратегия. Това означава "този проект ще бъде построен". Той е подкрепил отпадането на тези 2 хиляди мегавата.

Водещ: Той е казал, АЕЦ "Белене" не трябва да бъде...

М. Димитров: Което беше наша... което означава тази тема да стои отворена, най-малкото. Това е наше предложение, на СДС и "Синята коалиция", и този човек го е подкрепил. Виждате реакцията след това е да бъде махнат.

Водещ: Смятате, че затова е уволнен той?

М. Димитров: Това е, което знам аз. Може да има и други причини.

Водещ: Знаете ли дали Марий Косев е човекът на Трайчо Трайков в Министерството на икономиката? И можем ли да направим връзка между изявленията на министъра от последните дни и отстраняването на Марий Косев?

М. Димитров: Аз съм убеден в едно - че в ГЕРБ много сериозно се замислят за самата оставка и на Трайчо Трайков. Но аз съм ги предупредил и го казвам и на вас съвсем откровено. Този човек е единственият от ГЕРБ в областта на енергетиката, който се държи мъжки и принципно, и всяка негова оставка ще бъде разбирана от нас като абсолютно вече окончателна загуба на тази битка и решение на ГЕРБ да приеме всички условия на руснаците. Защото Трайков единствен от цялото това правителство призна следното нещо - че имало е два вида документи, едните, подготвени от българското правителство и едните, подготвени от руснаците. Красимир Първанов от НЕК е подписал документите, подготвени от руснаците. Той не е защитил националния интерес и тогава беше пробита тежко националната сигурност.

Водещ: И тогава ни беше обяснено, че, ако г-н Първанов, шефът на НЕК, само че...

М. Димитров: Тогава...

Водещ: ...да, тогавашният... не беше подписал въпросния документ, щеше да се стигне до съд. Е, стои ли този казус сега, след два дни?

М. Димитров: Вижте, това са...

Водещ: След два дни, само да обясним на хората, след два дни е 1 юни, а това е срокът, в който изтича допълнение 12, подписано от председателя на НЕК Красимир Първанов, което струва неговата оставка и жълт картон на министър Трайков.

М. Димитров: Ако този анекс не беше... това допълнение не беше подписано, щяхме да сме сега в по-добро положение. И вече ситуацията изглежда по нов начин. До вчера отговорността за "Белене" се носеше от тройната коалиция. Сега вече ГЕРБ я носи солидарно. Ами те подписаха допълнение 12. Те подписаха анекси към договора, които усложниха ситуацията до степен при която вече евентуална жалба в съда ще има много по-голяма тежест и по-голям проблем. Тоест те задълбочиха проблема. И ако до вчера можеха да кажат "ето това е гьол, ние нямаме нищо общо, това е Станишев, това е НДСВ", вече те са солидарно отговорни, даже... даже, аз бих казал, най-големият ангажимент, този анекс 12, това допълнение 12, което говори за срок за подписване на окончателния договор, е авторство на ГЕРБ...

Водещ: Даже...

М. Димитров: Тоест те са вече най-виновни, в момента станаха най-виновни...

Водещ: Даже Петър Димитров, бившият министър на икономиката, извади документи, според които, изискана справка от настоящия министър, от която става ясно, че по времето на тройната коалиция и сега са изхарчени почти еднакви суми за строежа на АЕЦ "Белене".

М. Димитров: То така е станало и това трябва да го знаят хората. И тогава за мен идва ключовият въпрос - кой е бъдещият президент на България. Той трябва да бъде човек с категорична позиция срещу "Белене" и срещу тази тежка зависимост от Русия. И той може да бъде по тази причина само от "Синята коалиция" и СДС. Точно по тази причина. И това искам да го знаят хората.

Водещ: Това ще ви бъде нишата, по която ще вървите на президентските избори...

М. Димитров: Това трябва да го знаят всички...

Водещ: Не на АЕЦ "Белене".

М. Димитров: Това трябва да го знаят всички български граждани. Не, не само "не на АЕЦ "Белене". "Не на тази тежка зависимост от Русия", която ни предлагат ГЕРБ, БСП и Първанов заедно. Те това предлагат на българските граждани.

Водещ: Добре. Още една новина от последните дни - че до 2 седмици ще бъде сключен договор с американската компания "Шеврон" за проучване и добив на шистов газ. Ще ни платят 30 милиона евро бонус, както каза министърът на икономиката. Добре ли е, че това ще се случи в България?

М. Димитров: Това е нова технология, която тепърва трябва да видим екологичните рискове, каква е цената на газа. Аз съм за да се направи едно такова проучване. Но нека бъдем предпазливи. Нека не бързаме да се радваме. Да видим какви са количествата в България. На каква цена могат да бъдат доставени. дали това е конкурентна технология. Тъй като още се прилага основно само в САЩ.

Водещ: Как гледате на тези прогнози, че в България има газ за 300 години?

М. Димитров: Като необосновани все още, тъй като няма сериозни проучвания, които да ги доказват, тъй като едно е да се правят някакви обещания, друго е да има доказателствена част. Такава част няма, до момента.

Водещ: Е, ако е така, защо им е на хората да ни дават 30 милиона евро?

М. Димитров: Нека се направи това проучване. Дано да се окаже, че има шистов газ и дано да се окаже, че има безопасен начин за българското общество този газ да бъде извличан на конкурентна цена.

Водещ: Добре, ОК, следващата тема - Уикилийкс. Запознахте ли се, четохте ли?

М. Димитров: Четем всичко, как и аз препоръчвам на българските граждани, те трябва всичко да четат, което...

Водещ: Интересно ли ви е?

М. Димитров: Ами има много интересни неща. Много от нашите тези се подкрепиха в Уикилийкс. Забелязвате ли, че само за СДС и "Синята коалиция", в това, което излиза като информация, няма компромати...

Водещ: Да.

М. Димитров: ...няма нищо... просто защото е ясно...

Водещ: Да, забелязахме и написаха веднага във вестниците, че Костов стои зад Уикилийкс и затова нищо не пише за "Синята коалиция".

М. Димитров: Не, не, не сериозно това, не е сериозно.

Водещ: Не, сериозно, написаха го.

М. Димитров: Не, някой... то всеки може да напише каквото си иска в една демократична страна. Но аз отсега ви казвам, че това е абсолютно несериозно...

Водещ: Не стоите вие, от "Синята коалиция" зад Уикилийкс?

М. Димитров: Не, в никакъв случай. В никакъв случай. И по-важното е, че от цялата тази информация се вижда кой кой е в българската политика. И ако... аз допускам, че голяма част от тези неща са верни, допускам го, и хората трябва да се информират и да взимат решения на база на тези...

Водещ: Ако са верни тези неща, какъв извод да направим за международната политика и отношенията между държавите - лицемерни? Как е възможно ти да казваш за един човек, че е престъпник и да работиш с него?

М. Димитров: За съжаление има лицемерие в много неща в международната политика и това лицемерие трябва да стане по-малко. Защото трябва да се казва истината, дори тя да е неудобна в много ситуации, трябва да се казва истината право в очите. И тогава, да ви кажа честно, нещата биха изглеждали по-добре и България би била една по-добра страна за живеене. Ето, давам ви пример.

Водещ: Лицемерие, казвате.

М. Димитров: Има, да, има, вие използвате тази дума, аз потвърдих, да, има лицемерие. И ще ви дам пример...

Водещ: А, кога... добре.

М. Димитров: За проекта "Белене", това, което ви го казваме ние от СДС го знаят и много хора в международен план. Те знаят, че е корупционна схема, знаят че България само губи от това, но се пази едно мълчание от гледна точка на това да се пазят някакви добри международни отношения. Фактите, които аз ви давам, се знаят много добре международно от много хора, всички ги знаят, но си мълчат. Голяма част от тях си мълчат.

Водещ: Фактите, които са написани в Уикилийкс, вие знаехте ли ги отдавна например?

М. Димитров: Не всички.

Водещ: Не всички?

М. Димитров: Не всички, разбира се.

Водещ: А част от тях?

М. Димитров: Има много новини в тях.

Водещ: Кое знаехте и кое ви е ново?

М. Димитров: Е, сега, това са... много дълъг разговор ще стане. Трябва да ви ги доведа тук, да ги донеса писмено, да ги гледаме едно по едно.

Водещ: Защото, ако става въпрос за лицемерие, което проявяват американците към българския министър-председател, то в същото биха могли да бъдат обвинени и партиите, които го подкрепят, нали така?

М. Димитров: Не бих се съгласил. Мога да ви кажа следното нещо. В началото на мандата на това правителство имахме голяма надежда и тя беше искрена надежда, за промяна.

Водещ: Вие не знаехте кой е Бойко Борисов?М. Димитров: Не, разбира се, че знаем кой е той. Вие знаете, че ние много сме го критикували през годините. Казвали сме винаги цялата истина. Но имаше надежда в началото на този мандат, партиите от ЕНП след тежкото наследство на тройната коалиция основно...

Водещ: Имаше надежда, че ако бъде подбутнат, ще тръгне в правилната посока?

М. Димитров: Ако ползва и нашата експертиза. Ако ползва нашата експертиза...

Водещ: Същото, което казва Джон Байърли - ако бъде подбутнат в правилна посока.

М. Димитров: Ако ползва нашата експертиза, ако се разберем за един план за реформи, можеше да се свърши работа. И това наистина, г-н Генчев, е така, не се съмнявайте. И между другото, на хората им писна от едни непрестанни конфликти. Нашата идея беше да помогнем за един план за реформи, който да подобри живота на хората. Защото, обикаляйки страната... искам да ме чуете много добре за нещо. Аз толкова много оплаквания, и то от хора, които са активни, които може да ги наречем средна класа, малък и среден бизнес, не съм чувал, да ви кажа честно, от много, много години насам. Да не кажа голяма дума, ама, от времето на Жан Виденов толкова оплаквания не съм чувал. В момента тези хора, дето са гръбнакът на българската икономика, са в много тежко положение пред фалит. И ако на тях спешно не им се помогне, тези проучвания, дето ги дават, дето ги пише Мира Янова, дето ГЕРБ имали 50 процента искам да ви кажа, че...

Водещ: Казаха 34.1, да бъдем коректни.

М. Димитров: Не, не, това означава при преизчислението, че на самите избори ще имат 50.

Водещ: Всеки втори ще гласува за ГЕРБ?

М. Димитров: Да, всеки втори. Това е абсурдно, разбирате ли, абсурдно.

Водещ: А всеки десети за "Синята коалиция", което не е достатъчно да влезе в Народното събрание, според проучването на Мира Радева.

М. Димитров: Не, не, според проучването дори на тази дама, влизаме в...

Водещ: 3.7?

М. Димитров: Да, дори с това проучване влизаме в парламента.

Водещ: 3.7 ви дава.

М. Димитров: Да, това става дори по нейното...

Водещ: Под 4 процента.

М. Димитров:...проучване е 6 процента, защото, нали разбирате, че те сеумножават. Но такива проучвания са абсолютно нелепи и абсолютнонесериозни. Положението в страната е много тежко и България иманужда от спешен план за подпомагане на точно тази средна класаактивни хора, които иначе ще фалират и това е... това ни е силата на българската икономика. Загубим ли ги тези хора, губимвсичко. Всичко губим, г-н Генчев.

Водещ:Добре. Благодаря ви за този разговор.